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《新聞1+1》2012年5月29日完成臺(tái)本
——“鋼鐵”是怎樣煉成的？
節(jié)目導(dǎo)視：
解說(shuō)：
700億鋼鐵項(xiàng)目終于獲批，國(guó)家發(fā)改委門前動(dòng)情一吻，無(wú)比興奮，無(wú)比激動(dòng)，他們說(shuō)這是湛江人民追求多年的一個(gè)夢(mèng)。
王中丙：
我們湛江人做這個(gè)夢(mèng)做了30年，我們滿懷信心五年崛起。
解說(shuō)：
面對(duì)這重重的鋼鐵，面對(duì)這新下的批文，有人看到了希望，有人卻充滿了憂慮。
彭辰：
整個(gè)鋼鐵行業(yè)都處于一種嚴(yán)冬的狀態(tài)。
解說(shuō)：
產(chǎn)量仍在增加，利潤(rùn)下滑卻位居各行業(yè)之首，鋼鐵業(yè)能成為這個(gè)城市騰飛的動(dòng)力嗎？
周大地：
我也感到比較困惑，中國(guó)的鋼鐵產(chǎn)量我個(gè)人認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到飽和的狀態(tài)。
解說(shuō)：
經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)開(kāi)始疲軟，重大項(xiàng)目審批是否又在提速？《新聞1+1》今日關(guān)注。
主持人白巖松：
你好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
在我背后的大屏幕上，給您看張照片，這張照片在這兩天非常火爆，看過(guò)的先不說(shuō)了，沒(méi)看過(guò)這張照片的肯定會(huì)想，這得什么事能把這個(gè)人高興成這個(gè)樣子，我們中國(guó)古人說(shuō)了有四件事能把他高興成這樣子，第一個(gè)是久旱逢甘霖，第二個(gè)是他鄉(xiāng)遇故知，從這張照片上看都不像，第三個(gè)是洞房花燭夜，仔細(xì)看也不像，第一個(gè)是白天，第二個(gè)沒(méi)有女方，那就是第四個(gè)了，金榜題名時(shí)比較靠譜，但是這個(gè)金榜不是上了狀元，而是金子的金，而是利益的這種金。
這張照片給您坦白地說(shuō)，是廣東湛江市的市長(zhǎng)在在國(guó)家發(fā)改委來(lái)尋找上項(xiàng)目的時(shí)候，他們一個(gè)34年的鋼鐵項(xiàng)目終于獲得國(guó)家發(fā)改委的批復(fù)，這個(gè)市長(zhǎng)激動(dòng)的一出門就親吻了批文，他是樂(lè)了，一個(gè)城市的開(kāi)心，但是很多人又開(kāi)始憂慮，一個(gè)國(guó)家的憂慮，因?yàn)槲覀兊慕?jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是不是又因此走回頭路，是不是走走回投資拉動(dòng)的這樣老路上去，來(lái)，走進(jìn)這個(gè)激動(dòng)的一吻故事中。
解說(shuō)：
當(dāng)湛江市市王中丙高舉關(guān)于廣東湛江鋼鐵基地項(xiàng)目核準(zhǔn)的批復(fù)文件走出國(guó)家發(fā)改委的大門。當(dāng)他低頭親吻這份核準(zhǔn)批文，這一刻被精確的記錄了下來(lái)。2012年5月24日17時(shí)08分，這一刻被認(rèn)為是湛江人期待了34年的鋼鐵夢(mèng)終于實(shí)現(xiàn)。
湛江市市長(zhǎng)王中丙：
鋼鐵項(xiàng)目是期盼已久的重大項(xiàng)目，我們湛江人做這個(gè)夢(mèng)做了30年，昨天國(guó)家終于最后批準(zhǔn)了這個(gè)項(xiàng)目。這標(biāo)志著我們湛江鋼鐵項(xiàng)目從前期的準(zhǔn)備已經(jīng)轉(zhuǎn)入到項(xiàng)目的大規(guī)模、規(guī)?；同F(xiàn)代化的工業(yè)進(jìn)程里面。
解說(shuō)：
湛江從1978年要建立大型鋼鐵廠，到2008年國(guó)家發(fā)改委批準(zhǔn)鋼鐵基地可以開(kāi)展前期工作，再到今年的5月24日總投資696.8億元，年產(chǎn)1000萬(wàn)噸鋼的鋼鐵項(xiàng)目，終于拿到國(guó)家發(fā)改委的核準(zhǔn)批文。這樣看來(lái)湛江的鋼鐵夢(mèng)做的實(shí)在太久。
而這則消息在第二天也成為了《南方日?qǐng)?bào)》、《湛江日?qǐng)?bào)》等米體的頭條新聞。《湛江日?qǐng)?bào)》更是在總共16個(gè)版面中用了七個(gè)版面，將這一重大喜訊做了全方位的報(bào)道。
通過(guò)《湛江日?qǐng)?bào)》的報(bào)道，我們也了解到更多的細(xì)節(jié)，我們要無(wú)比珍惜湛江的鋼鐵夢(mèng)一定可以寫在大地上，市長(zhǎng)王中丙眼眶發(fā)紅，幾度哽咽地說(shuō)到，在王中丙個(gè)人簡(jiǎn)歷中我們看到，從2007年到2011年他連續(xù)四年人任廣東省發(fā)改委副主任，一直在為湛江鋼鐵這個(gè)項(xiàng)目奔波。
5月24日當(dāng)天，還有很多湛江人一同守候在國(guó)家發(fā)改委門前，《湛江日?qǐng)?bào)》的報(bào)道說(shuō)，一紙傳來(lái)全場(chǎng)歡騰，當(dāng)市長(zhǎng)王中丙手持批文滿臉笑容的從國(guó)家發(fā)改委走出來(lái)時(shí)，在門外苦候多時(shí)的湛江市發(fā)改局以及駐京辦的工作人員們?nèi)呵檎駣^，早已顧不得周圍的人來(lái)人往，握拳、叫好、擊掌、擁抱、歡笑，興奮地慶祝這個(gè)來(lái)之不易的好消息。對(duì)于這個(gè)鋼鐵項(xiàng)目，5月26日的《湛江日?qǐng)?bào)》以“為鋼鐵項(xiàng)目搬遷，值！”為題還報(bào)道了曾為鋼鐵項(xiàng)目騰出用地，而整體搬遷的1萬(wàn)移民東海島居民，在得知喜訊后表現(xiàn)出的喜悅之情。
王中丙：
我們這個(gè)湛江開(kāi)發(fā)區(qū)，還有東海島這個(gè)全體的市民，是他們?cè)诟鱾€(gè)關(guān)鍵的時(shí)候，都給予了無(wú)私的支持，甚至奉獻(xiàn)自己的家園，所以才贏得了我們國(guó)家各部委各方面的支持。
解說(shuō)：
同時(shí)在《湛江日?qǐng)?bào)》的官方微博上，以“你回來(lái)湛江發(fā)展了嗎？”為題，提到獲準(zhǔn)的鋼鐵項(xiàng)目將需要大批各類人才，而湛江的這個(gè)鋼鐵項(xiàng)目也被看作是推動(dòng)湛江市決心的動(dòng)力之一。
畫面提示：
這個(gè)項(xiàng)目對(duì)于我們做大做優(yōu)經(jīng)濟(jì)“蛋糕”，提升我們湛江的經(jīng)濟(jì)競(jìng)爭(zhēng)力，推進(jìn)我們的湛江的五年崛起，推進(jìn)我們湛江更長(zhǎng)期的科學(xué)發(fā)展都具有及其重大的意義?！把鍪惺形瘯泟⑿∪A
現(xiàn)在我們所有的就是怎么樣把這宏偉藍(lán)圖迅速建設(shè)成為現(xiàn)實(shí)，這就是我們的責(zé)任，這也是我們的使命?！拷惺形睍?、市長(zhǎng)王中丙
白巖松：
看剛才這個(gè)片子，以及背后這個(gè)大屏幕親吻批文的照片，讓我想到北京申辦奧運(yùn)會(huì)成功那樣一個(gè)激動(dòng)人心的時(shí)刻，那就是2001年的7月13號(hào)，但是我覺(jué)得他們又有不同，因?yàn)楸本┥陫W要更容易一點(diǎn)，只經(jīng)歷十年的申奧歷程。但是湛江拿下這個(gè)項(xiàng)目歷經(jīng)了34年的歷程，在這樣的過(guò)程當(dāng)中，現(xiàn)任國(guó)務(wù)院副總理、政治局委員張德江當(dāng)時(shí)在廣東主政的時(shí)候就認(rèn)定說(shuō)在湛江發(fā)展鋼鐵業(yè)，然后政治局委員現(xiàn)在在廣東主政的汪洋，而且他曾經(jīng)在發(fā)改委當(dāng)了四年的副主任，2008年的時(shí)候又在推動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，即便有這兩位的護(hù)航，這個(gè)項(xiàng)目直到今天等于說(shuō)這個(gè)月才正式被批復(fù)，可見(jiàn)其實(shí)也是相當(dāng)不容易和謹(jǐn)慎的。究竟這個(gè)項(xiàng)目給湛江帶來(lái)如何巨大的一個(gè)變化，我們看到這位市長(zhǎng)在激動(dòng)一吻之后離開(kāi)北京，回到湛江之后接受記者采訪所談到的遠(yuǎn)景。
王中丙：
現(xiàn)在的工業(yè)總產(chǎn)值是2200億，到兩個(gè)項(xiàng)目建成以后包括這個(gè)上下游產(chǎn)業(yè)也會(huì)到2000億的工業(yè)總產(chǎn)值，我們的工業(yè)總產(chǎn)值將會(huì)突破4000億甚至更多，所以我們滿懷信心，五年決心，也是信心滿懷為了湛江的未來(lái)的幸福。
白巖松：
特別像北京市申奧代表團(tuán)回到北京的時(shí)候，大家一起去迎接這樣一個(gè)場(chǎng)面，一想他的高興又是有理由的，我們看到這樣一個(gè)數(shù)字，僅僅一個(gè)湛江鋼鐵總投資就接近700億，年產(chǎn)量是千萬(wàn)噸以上，帶動(dòng)就業(yè)近7萬(wàn)人，歷經(jīng)了34年，還得到了發(fā)改委給他的另外一個(gè)項(xiàng)目就是化工項(xiàng)目，這兩個(gè)項(xiàng)目一加起來(lái)讓它現(xiàn)在這個(gè)經(jīng)濟(jì)總量幾乎要翻一倍，而且在幾年的時(shí)間里面，別的其他的城市還不是羨慕、忌妒、恨，但是并不一片都是喜悅之聲，一個(gè)城市在高興，但是相當(dāng)多人可能會(huì)擔(dān)心，擔(dān)心咱們?cè)偻笳f(shuō)，來(lái)回到它這30多年的歷程當(dāng)中。
解說(shuō)：
從湛江上北京，從北京回湛江，像這樣沖沖來(lái)去，往返奔波已記不清有多少次，這次卻不一樣，因?yàn)檎拷撹F項(xiàng)目終于批了，終于獲得了國(guó)家發(fā)改委下文核準(zhǔn)，30年好事多磨，30年夢(mèng)想成真，不僅國(guó)家發(fā)改委門前動(dòng)情一吻，廣東省湛江市市長(zhǎng)王中丙還寫了一篇文章，記錄了自己的內(nèi)心的興奮。細(xì)心的人發(fā)現(xiàn)王市長(zhǎng)發(fā)表的這篇名為“湛江鋼鐵湛江夢(mèng)，而在湛江鋼鐵基地項(xiàng)目核準(zhǔn)之際”的博文的時(shí)間，而已是凌晨0點(diǎn)11分，顯然這應(yīng)該是一個(gè)難眠之夜。對(duì)于這份國(guó)家發(fā)改委的批文，文中寫到“企盼的時(shí)間太久太久，等待的過(guò)程實(shí)在太長(zhǎng)太長(zhǎng)”。從1989年廣東省政府正式向國(guó)務(wù)院呈報(bào)建設(shè)湛江鋼鐵基地項(xiàng)目建議書算起，這個(gè)項(xiàng)目經(jīng)歷的過(guò)程的確有點(diǎn)漫長(zhǎng)。
2008年，湛江鋼鐵項(xiàng)目上馬開(kāi)始變得清晰，湛江鋼鐵項(xiàng)目終于獲得了國(guó)家發(fā)改委開(kāi)出的路條，批準(zhǔn)這個(gè)項(xiàng)目開(kāi)展前期工作，但是好事多磨也是在2008年金融危機(jī)席卷全球，湛江和防城港兩個(gè)鋼鐵項(xiàng)目，盡管已經(jīng)開(kāi)始了前期工作，整個(gè)項(xiàng)目審批卻不得不停了下來(lái)，當(dāng)時(shí)國(guó)家發(fā)改委給出的答復(fù)是，金融危機(jī)之后全球鋼材需求下降，我國(guó)鋼鐵產(chǎn)能過(guò)剩，已經(jīng)是不爭(zhēng)的事實(shí)，在這種情況下啟動(dòng)這兩個(gè)項(xiàng)目可能對(duì)整個(gè)結(jié)構(gòu)調(diào)整產(chǎn)生一定的影響，至于什么時(shí)候啟動(dòng)要看整個(gè)行業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r而定，這一等又是四年。但是為了這個(gè)項(xiàng)目湛江的前后的投入已經(jīng)超過(guò)100億，包括跨海大橋、碼頭、供電、公路等配套項(xiàng)目建設(shè)，其中甚至還包括廣東史上投資最大的水利項(xiàng)目——鑒江供水樞紐工程。其次為了該項(xiàng)目一萬(wàn)多東海島居民也進(jìn)行了整體搬遷，成為湛江歷史上最大規(guī)模的搬遷，也正是基于以上的原因，如果項(xiàng)目遲遲得不到審批，湛江市的壓力就會(huì)越來(lái)越大，所以在獲得批復(fù)后王中丙在博文的首段就發(fā)出了這樣的感慨“面對(duì)湛江700多萬(wàn)父老鄉(xiāng)親，面對(duì)東海島上萬(wàn)搬遷村民，幾年來(lái)壓在心中的那塊巨石終于放下了”。
王中丙：
在未來(lái)的兩三年之后，我們可以說(shuō)是具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的世界一流的大型鋼鐵廠，將會(huì)在東海島建起來(lái)，那么我們這個(gè)東海島人民可以說(shuō)通過(guò)這樣的項(xiàng)目，完全可以實(shí)現(xiàn)從農(nóng)業(yè)島到工業(yè)島，從一個(gè)農(nóng)村到城市的轉(zhuǎn)變，而且這個(gè)轉(zhuǎn)變的時(shí)間一定不會(huì)很長(zhǎng)。
白巖松：
我們?cè)侔岩暰€回到這張照片上，這張照片看到的是市長(zhǎng)的狂喜，相信整個(gè)湛江的老百姓也是狂喜的，是廣東很多人也會(huì)是狂喜的，但是見(jiàn)到這張照片的時(shí)候一定會(huì)有人不高興，首先第一個(gè)不高興就是國(guó)家發(fā)改委會(huì)很不高，因?yàn)檫@事你低調(diào)一點(diǎn)就完了，結(jié)果如此高調(diào)，結(jié)果這兩天在網(wǎng)絡(luò)媒體上以及在報(bào)紙上這張照片的轉(zhuǎn)載率簡(jiǎn)直是太高了，如此高調(diào)顯現(xiàn)出來(lái)，讓大家都在議論國(guó)家發(fā)改委簡(jiǎn)直是太有權(quán)了，在5月21號(hào)一下子又新批了100多個(gè)項(xiàng)目，大家都在跑步前進(jìn)，而且有點(diǎn)范進(jìn)中舉的意思，把這市長(zhǎng)給激動(dòng)的，這事終于成了，更加凸現(xiàn)出國(guó)家發(fā)改委這個(gè)權(quán)威的地位。換一個(gè)角度說(shuō)，也有它一定的道理，為什么說(shuō)目前大家又會(huì)開(kāi)始有一些擔(dān)心呢，我們來(lái)看經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展主要靠三個(gè)，一個(gè)是投資，一個(gè)是消費(fèi)，一個(gè)是出口，其實(shí)中國(guó)已經(jīng)打算下大氣力，不再僅僅靠4萬(wàn)億，那時(shí)候投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，最好是靠消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，但是現(xiàn)在問(wèn)題出現(xiàn)了。
第一個(gè)出口，現(xiàn)在大家知道歐洲金融危機(jī)整個(gè)這樣一些大的問(wèn)題遲遲沒(méi)有解決，甚至希臘有可能推出歐元區(qū)，因此人家需求不增加你一點(diǎn)招兒沒(méi)有，出口呈現(xiàn)下滑趨勢(shì)。
消費(fèi)呢，消費(fèi)不是一天兩天就能夠解決的，我們?cè)谡麄€(gè)社會(huì)保障又存在很多問(wèn)題和不足的情況下，我們雖然出臺(tái)了很多很多的招兒，但是消費(fèi)咱不能說(shuō)下滑，基本持平略有上揚(yáng)。但是，在這個(gè)時(shí)候情況出現(xiàn)了，我們做好了經(jīng)濟(jì)調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這樣一個(gè)打算，甚至我們把GDP的目標(biāo)往下調(diào)了，但是頭四個(gè)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)比我們想象的還要難看。在這樣的情況下，你連總理嘴里都出來(lái)了穩(wěn)增長(zhǎng)，這幾天穩(wěn)增長(zhǎng)成為非常熱門的詞匯，于是面對(duì)如此難看數(shù)據(jù)情況下，只好又動(dòng)用出傳統(tǒng)的法寶——就是投資，問(wèn)題就在于，看到這張照片的時(shí)候大家更多擔(dān)心就出現(xiàn)了，這是不是發(fā)出一個(gè)新的信號(hào)，我們又要通過(guò)投資拉動(dòng)去強(qiáng)行要讓我們這架飛機(jī)起飛，避免硬著陸但是會(huì)留下很多后遺癥，其實(shí)不只我，大家看看最近兩天的聲音。
時(shí)事評(píng)論員李千帆，經(jīng)濟(jì)下滑趨勢(shì)明顯采取一定的措施維穩(wěn)在情理之中，但是必須傳達(dá)出積極的信號(hào)，例如堅(jiān)持房地產(chǎn)調(diào)控不松動(dòng)，堅(jiān)持淘汰落后產(chǎn)能不動(dòng)搖。
《時(shí)代周報(bào)》的評(píng)論員謝勇，“跑步錢進(jìn)”的模式，這種從發(fā)改委伸手要項(xiàng)目的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，本身就是需要改革的，本身就是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的殘留?！?/p>
余豐慧，鋼鐵產(chǎn)業(yè)已經(jīng)嚴(yán)重過(guò)剩，這里我提示一下，在今年一季度全國(guó)的鋼鐵產(chǎn)業(yè)整個(gè)鋼也全面虧損，這真是建國(guó)以來(lái)幾乎沒(méi)有過(guò)的，在這樣的情況，湛江的鋼鐵上項(xiàng)而且離它500公里的廣西的鋼鐵大項(xiàng)目也上項(xiàng)，大家難怪有一些擔(dān)心。而且是高耗能高污染的企業(yè)請(qǐng)注意余豐慧根的這段話，“今天拿到湛江鋼鐵項(xiàng)目批文的市長(zhǎng)親吻批文喜極而泣，未來(lái)的市長(zhǎng)可能欲哭無(wú)淚，會(huì)嗎，也許湛江市長(zhǎng)不會(huì)，但是其他的市長(zhǎng)呢，來(lái)，大家關(guān)注在市長(zhǎng)高興背后的憂慮。
解說(shuō)：
位于北京市西城區(qū)三里河路的國(guó)家發(fā)改委大門口已經(jīng)是車流馬龍了，記者5月25日在發(fā)改委傳達(dá)室門前看到拎著沉甸甸資料袋的地方官員排起了隊(duì)，等著拿進(jìn)門條。4、5月份以來(lái)國(guó)家發(fā)改委門前的熱鬧引起了很多媒體的關(guān)注。
官方網(wǎng)站數(shù)據(jù)顯示，今年4月以來(lái)國(guó)家乏發(fā)改委對(duì)重大項(xiàng)目的審批的確在提速，僅5月21號(hào)就公布了100多個(gè)獲得審批通過(guò)的項(xiàng)目，為此輿論都在分析，中國(guó)新一輪經(jīng)濟(jì)刺激政策是否開(kāi)始啟動(dòng)，而在5月23日國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議強(qiáng)調(diào)說(shuō)，要把穩(wěn)增長(zhǎng)放在更加重要的位置，并準(zhǔn)備啟動(dòng)一批事關(guān)全局帶動(dòng)性強(qiáng)的重大項(xiàng)目。
畫面提示：
2012年5月23日新聞
會(huì)議強(qiáng)調(diào)要認(rèn)真貫徹穩(wěn)中求進(jìn)的工作總基調(diào)，正確處理保持經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快發(fā)展，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和管理通脹預(yù)期三者的關(guān)系，把穩(wěn)增長(zhǎng)放在更加重要的位置。
解說(shuō)：
為什么要把穩(wěn)增長(zhǎng)放在更加重要的位置，5月27號(hào)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)據(jù)，或許可以提供一些注解。
畫面提示：
2012年5月27日新聞
數(shù)據(jù)現(xiàn)實(shí)1—4月全國(guó)規(guī)規(guī)模以上工業(yè)企業(yè)實(shí)現(xiàn)利潤(rùn)14525億元，同比下降了1.6%，而根據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局及海關(guān)此前所公布的投資、消費(fèi)、進(jìn)出口等數(shù)據(jù)，這三個(gè)被稱為驅(qū)動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三架馬車都出現(xiàn)了或增速放緩，或低于預(yù)期的跡象。
解說(shuō)：
經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)出現(xiàn)疲軟，經(jīng)濟(jì)下行壓力又在增加。其中鋼鐵行業(yè)的數(shù)據(jù)似乎更不樂(lè)觀。
武漢鋼鐵集團(tuán)股份有限公司總經(jīng)理彭辰：
從去年四季度以來(lái)，整個(gè)鋼鐵行業(yè)處于一種嚴(yán)冬的狀態(tài)，今年一季度這個(gè)情況也沒(méi)有什么大的好轉(zhuǎn)，我們覺(jué)得就是會(huì)有一個(gè)比較長(zhǎng)的區(qū)間，中間不會(huì)有根本性的反轉(zhuǎn)。
解說(shuō)：
數(shù)據(jù)顯示，今年1到3月，中國(guó)鋼鐵行業(yè)整體上繳利稅潤(rùn)比減少了近65%，利潤(rùn)更是負(fù)的10.34億元，同比減少104%，利潤(rùn)降幅位于各行業(yè)之首，這也是中國(guó)鋼鐵行業(yè)自新世紀(jì)以來(lái)第一次全行業(yè)的虧損。
河北鋼鐵集團(tuán)唐鋼公司董事長(zhǎng)于勇：
鋼鐵行業(yè)到目前為止真正到了重新思考用，什么一個(gè)思維方式，什么一個(gè)發(fā)展模式來(lái)重新發(fā)展的鋼鐵和對(duì)待鋼鐵行業(yè)的問(wèn)題。
解說(shuō)：
與利潤(rùn)下滑相對(duì)應(yīng)，今年以來(lái)我們的鋼鐵產(chǎn)量卻還在增加，出口也在增加，顯然新增的市場(chǎng)份額是拿降價(jià)和虧損換來(lái)的，也正是在這樣的大背景下，一些輿論對(duì)包括湛江在內(nèi)的新審批鋼鐵項(xiàng)目的未來(lái)并不樂(lè)觀。
中個(gè)能源研究會(huì)常務(wù)副理事長(zhǎng)周大地：
現(xiàn)在的兩個(gè)鋼鐵項(xiàng)目如果僅僅是為了拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，而對(duì)整個(gè)市場(chǎng)估計(jì)足的話，你這個(gè)建起來(lái)就可能意味著別人關(guān)門，甚至你新建的也未見(jiàn)得就有很好的市場(chǎng)環(huán)境，這個(gè)我覺(jué)得風(fēng)險(xiǎn)是比較大的。
白巖松：
從局部角度看南湛江鋼鐵上項(xiàng)目是有合理性，為什么？現(xiàn)在我們的產(chǎn)能過(guò)剩主要集中在環(huán)渤海地區(qū)，對(duì)于廣東經(jīng)濟(jì)大省來(lái)說(shuō)，顯然并沒(méi)有過(guò)剩，同時(shí)從原材料進(jìn)口角度說(shuō)，它在南海邊更靠近澳大利亞等地區(qū)，這樣的話成本也會(huì)下降。另外這并不是一個(gè)簡(jiǎn)單長(zhǎng)鋼廠的項(xiàng)目，必須要自己壓縮，為什么，在國(guó)家發(fā)改委的批文當(dāng)中已經(jīng)強(qiáng)調(diào)了，廣東已經(jīng)淘汰了1164萬(wàn)噸粗鋼產(chǎn)能的基礎(chǔ)上還要再去繼續(xù)關(guān)閉淘汰，就是400多萬(wàn)噸，一方面要往下壓，另一方面讓湛江鋼鐵廠去上升，因此還是有一定的謹(jǐn)慎的合理性。但是問(wèn)題在于這是不是在向目前的中國(guó)發(fā)出一個(gè)信號(hào)，我們又要通過(guò)投資去強(qiáng)行起飛了，會(huì)不會(huì)有很多的后遺癥，這個(gè)時(shí)候怎么辦，一系列問(wèn)號(hào)，接下來(lái)我們要連線一個(gè)嘉賓，他是中國(guó)社會(huì)科學(xué)學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的博士馬光遠(yuǎn)，這兩天我已經(jīng)注意到很多媒體都在采訪馬博士談到這個(gè)問(wèn)題，馬博士你好。
馬光遠(yuǎn)：
你好。
白巖松：
您怎么看待湛江鋼鐵廠上項(xiàng)目一下子外圍很多人，都開(kāi)始憂慮變得更多，這是不是發(fā)出一個(gè)很不好的信號(hào)？
馬光遠(yuǎn)：
大家擔(dān)心是非常重正常的，一方面我們看到經(jīng)濟(jì)可能下滑的速度有點(diǎn)快，遏制經(jīng)濟(jì)下滑采取相應(yīng)的政策措施是必須的，而且也是必要的。在這個(gè)關(guān)鍵是我們要采取什么樣的措施，因?yàn)榇蠹曳浅?dān)心，說(shuō)如果我們的一些項(xiàng)目，一些沒(méi)必要的項(xiàng)目甚至產(chǎn)能過(guò)剩的項(xiàng)目，甚至從長(zhǎng)期來(lái)看對(duì)于中國(guó)結(jié)構(gòu)調(diào)整、發(fā)展模式的轉(zhuǎn)型有負(fù)面效應(yīng)的項(xiàng)目，趁我們目前整個(gè)可能在穩(wěn)增長(zhǎng)的背景下，悄悄過(guò)關(guān)，大家為什么對(duì)湛江這個(gè)項(xiàng)目極大的關(guān)注，給了很多的符號(hào)，這個(gè)符號(hào)本身已經(jīng)超出了湛江的項(xiàng)目，而是把它拓展到現(xiàn)在，我們?cè)诜€(wěn)增長(zhǎng)的同時(shí)能不能確保未來(lái)我們穩(wěn)增長(zhǎng)這些項(xiàng)目部要出現(xiàn)負(fù)面效應(yīng)，就是我們把一個(gè)具體的項(xiàng)目已經(jīng)從未來(lái)我們的很多很多的原由聯(lián)系在一起，我們覺(jué)得目前情況下，包括老百姓在內(nèi)，包括學(xué)界在內(nèi)，包括一些機(jī)構(gòu)在內(nèi)，想的問(wèn)題是比較清楚的，就是一方面我們要穩(wěn)增長(zhǎng)，因?yàn)槟壳跋禄乃俣扔悬c(diǎn)快，但是同時(shí)我們一定要確保我們采取的措施，我們的應(yīng)對(duì)本身能夠盡可能不影響我們目前正在進(jìn)行的結(jié)構(gòu)調(diào)整這么一個(gè)大局，如果說(shuō)我們把一些本來(lái)以前認(rèn)為對(duì)結(jié)構(gòu)調(diào)整個(gè)，為產(chǎn)能過(guò)剩的項(xiàng)目，把它放出來(lái)，隨時(shí)可以拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，即使經(jīng)濟(jì)可以往上拉一下，從全局講未來(lái)我們可能付出的代價(jià)很大，所以湛江的項(xiàng)目之所以成為大家的關(guān)注的重點(diǎn)，是因?yàn)樗呀?jīng)具備了我們所擔(dān)心很多的要素，這點(diǎn)很重要，我認(rèn)為調(diào)結(jié)構(gòu)更重要。
白巖松：
但是馬博士，從另外的角度說(shuō)，頭4個(gè)月經(jīng)濟(jì)運(yùn)行數(shù)字的確很難看，而且是否存在硬著陸的可能？
馬光遠(yuǎn)：
你怎么去定義硬著陸，我們?nèi)绻麖囊患径冉?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)8.1%來(lái)看，仍然是全球最快的，所以我認(rèn)為我們對(duì)目前整個(gè)4月份經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)本身，保持足夠的警惕這個(gè)是必要的，但是關(guān)鍵目前如果說(shuō)全球整個(gè)經(jīng)濟(jì)存在不好的下滑周期的話，最起碼我們對(duì)速度上不是可以要求我們走得稍微慢一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兘裉於ǖ氖?.5%，非讓自己處在不好的環(huán)境下，比如說(shuō)現(xiàn)風(fēng)吹草大，我們就不能按照正常的速度要求我們跑得很快，在這種情況下我們采取一定的舉措，我認(rèn)為沒(méi)有任何錯(cuò)，但是關(guān)鍵是我們?cè)趺礃觼?lái)協(xié)調(diào)速度跟結(jié)構(gòu)調(diào)整之間的關(guān)系，這個(gè)更重要。
白巖松：
馬博士我要打斷您一下，現(xiàn)在是否存在另外一種擔(dān)心，我們又回到老路上，其實(shí)經(jīng)濟(jì)情況還算可以的的時(shí)候，我們下定決心要去調(diào)結(jié)構(gòu)，因?yàn)橹袊?guó)必須要過(guò)這一關(guān)，當(dāng)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)很難看的時(shí)候，我們又礦了，又必須用投資來(lái)進(jìn)行強(qiáng)行拉動(dòng)，又給未來(lái)留下了很多后遺癥，您覺(jué)得會(huì)不會(huì)？
馬光遠(yuǎn)：
我們完全具備什么機(jī)會(huì)，我們完全可以把調(diào)結(jié)構(gòu)與保定一定的增長(zhǎng)速度能夠完美結(jié)合起來(lái)，就是說(shuō)目前我們可以有很多的辦法來(lái)保證我們的速度，不至于下滑到我們非常擔(dān)心的程度，比如說(shuō)我們減輕中小企業(yè)的數(shù)量，我們下定決心來(lái)促進(jìn)內(nèi)需，我們把一些必須上馬的項(xiàng)目我們積極上馬，這些都是可以。但是我們沒(méi)有必要為了保證度把一些我們可能認(rèn)為淘汰的，已經(jīng)產(chǎn)能過(guò)剩的，已經(jīng)認(rèn)為對(duì)我們未來(lái)結(jié)構(gòu)調(diào)整非常不利的項(xiàng)目上馬，這些項(xiàng)目上馬以后，增長(zhǎng)速度上去了，數(shù)字是非常漂亮了，但是留給給我們未來(lái)的難題非常大，所以我認(rèn)為這個(gè)保證一定的增長(zhǎng)速度與調(diào)結(jié)構(gòu)之間并不矛盾，如果我們的政策能夠協(xié)調(diào)好的話，這兩點(diǎn)都可以保證的。
白巖松：
好，馬博士時(shí)間的因素，我們就先聊到這兒。
顯然這是有表見(jiàn)的，我們要做這件事，要穩(wěn)增長(zhǎng)但它這一次跟4萬(wàn)億的時(shí)候又有很大的不同，我們必須有一個(gè)強(qiáng)有力的底線，我們必須去滿足未來(lái)發(fā)展的時(shí)候，留下足夠的空間，不能寅吃卯糧。